题记：2025年9月22日，受湖南人文科技A片直播网校长、曾担任A片直播网 副校长的盛明科教授之邀，来到娄底，主持王鲁湘教授关于“读书与行路”主题的讲座，王鲁湘被誉为“中国第一知道分子”，是学者、著名的电视节目主持人，也是湘大知名的校友。因为这一机缘，有幸与他交流、对话，收获良多。现将对话实录分期刊出，本期为终结篇。感谢盛明科校长的邀请，感谢王鲁湘教授的精彩分享，感谢我的博士生冯兰凤，硕士生林彬、杨夏雨的录音整理。

何云波（以下简称何）：王老师刚才提到“知道分子”，外界有很多解读。我突然想到，为什么是“知道分子”而不是“知识分子”？一方面，现在大家好像觉得“真正的知识分子”越来越少，甚至“知识分子”有时还带有了一点负面含义，所以才衍生出“知道分子”这个说法；另一方面，“道”可能和“道路”有关，正好契合我们今天“行路”的主题。王老师很好地把“知识”与“行路”结合起来，走出书斋，一边读书、一边增长见识、一边行万里路，“知识”更多地是在纸面上，知有时也在“道”中。再者，“道”是中国传统文化里的核心概念，既可以指儒家的伦理之道，也可以指道家的天道、自然之道。老子说“道生一，一生二，二生三，三生万物”，“道”代表世界的本源，虽然不可言说，但能从自然中体悟到它的存在。从这个角度看，“知道”或许是中国士大夫的最高目标，没人敢说自己真正知“道”，但这可以成为我们的目标。“道可道，非常道”，道很玄妙，却又存在于日常生活中，禅宗也说“担水砍柴无非妙道，行住坐卧皆是道场”，日常生活、工作、学习的过程，其实都是体悟“道”的过程。从这个角度来说，我更愿意把知“道”理解成中国知识分子的一种追求。

王老师今天和我们分享的内容，给了大家很多启发。您的《书卷山河》《风雨赋潇湘》两本书影响很大。在写作的同时您又“行万里路”，制作了很多电视节目，能不能请王老师给我们介绍一下这两本书？

王鲁湘（以下简称王）：其实我出版的第一部书是1994年朝华出版社出版的《中国古代文化遗迹》，是我的大文化视野写作的第一次尝试，从“大地史书”中挑选了126处文化遗迹，从原始社会到20世纪初，纵贯7000多年，对象包括陵墓、寺庙、佛塔、宫殿、村落、民居、岩画、石窟、石雕等等，涉及学科包括哲学、宗教、文学、天文学、堪舆、军事、艺术、礼乐、建筑学等等。可惜这部书主要是对外发行，四种文字出版，英、德、法、中文繁体，而且是大八开的，很贵。后来又以《神明之地》的书名再版两次。我出版的第二本专著是《冰上鸿飞》，是研究黄宾虹的。《书卷山河》是一本学术自选集，收录了我的部分学术论文、文艺评论和学术散文。《风雨赋潇湘》收录的文章全部是写湖湘文化和湖南艺术家的。这两本书都是集腋成裘。还有两本书《墨天无尽》《大山之子》是对中国当代两位大画家李可染和张仃的专题研究。还有一本书其实也可以推荐给大家，就是《匠人本色》，是我在日本边行路边访问他们的人间国宝级匠人的记录，从浮世绘、铁壶、日本刀、漆器到陶瓷、书法与能剧。可以作为了解日本的入门书来读。

“行万里路”有时需要一些“坐标性”的指引，在中国，不必盲目行走，因为古人和大自然已经为我们建立了坐标。比如我当年给中央电视台策划大型电视系列片《祖国》时，思考如何构建“祖国”的意象，最终确定了六个专题：第一个专题是长江；第二个专题是黄河，这两大河流自西向东，横贯祖国大地，孕育了河流文明；第三、四个专题是长城与大运河，这是中国历史上的两大人工工程——长城是军事工程，横贯东西，大运河是民生工程，跨越四大水系，承担南粮北调的漕运功能，这两项工程在世界范围内也堪称最大；第五个专题是丝绸之路，丝绸之路是西北方向通往西亚、欧洲的文明与商贸通道；第六个专题是海洋，海洋是南下去到地球上其他不可知地方的文化要道与商贸通道。通过这六个坐标，就构建出“祖国”的意象，我们的行走如果围绕这些坐标展开，会更有计划、有目标，也能排除杂乱信息的干扰。我很幸运的是，这些坐标涉及的地方，我都系统走访过。

这是“六条线”的概念，还有版图的“面”的概念，也就是《纵横中国》。《纵横中国》以省级行政区为单位，对中国版图进行“地毯式”扫描，建立文化版图，这项工作我用了4年时间完成。

再到“点”的层面，就是《文化大观园》，聚焦最微观的“点”。比如某个考古工艺、某个古代村落、某座山、某座庙，或是某个传承人，把之前“条块”的文化版图具象化、微观化。可以说，我用几十年的时间，通过行走、阅读、拍摄与访谈，建立起了对中国的全新的个人认知。

在这过程中，将一些行走过程中的见闻、感受形成文字，就有了《书卷山河》《风雨赋潇湘》之类的书。

何：所以，我们既要一边读书、一边思考，也要学会表达，既可以像王老师那样用电视传播文化，成为思想的传播者，也可以用文字书写中国，感悟自然。我们常说人活在两个世界：一个是现实世界，一个是文字与图像构建的世界。现实世界看似最真实，却也最虚幻，当我说这句话的时候现实已经成为过去，既然过去无法重现，我们只能通过文字、图像、影视去表达、再现、塑造它。从这个意义上说，文字与图像便成了我们记录世界、认知世界的方式，王老师用这些方式传播文化与思想，由此做了许多有意义的事情。

王：没错，行走的过程中，常会有令人兴奋的发现。比如1994年我开始拍摄《中华泰山》，前后拍了一年，对泰山非常熟悉，上上下下不知爬了多少遍，几乎每一块断掉的残碑，我都翻过来读过上面的文字，有几个有意思的发现，我也呈现在片子里。第一个是泰山顶上传说为汉武帝所立的“无字碑”，几千年来，人们都认为它没有字，但我发现，碑南向而立，东侧靠近碑根的地方，刻着一个“震”字，就是八卦中的震卦。泰山管委会和岱庙的工作人员问我这是什么意思，我说这就是泰山的意思。泰山在五岳中的坐标代表东方、日出与春天，而八卦中的“震”，正好包含这些含义，所以泰山在八卦中的方位就是“震位”。当年立碑时，这个“震”字有特殊作用，就像现在盖建筑要确定方位，碑的“震”字一侧必须朝向日出方向，不能随便摆放。

还有就是，过去人们一直认为泰山是儒释道“三教合一”之山，但实际去看会发现：从泰山中轴线往上走，全是道教建筑；佛教建筑被排到东西两侧的山路和山脚下；最辉煌的山顶建筑也都是道教的。我和摄视组的人在瞻鲁台附近考察，瞻鲁台就是在山顶的一块大的光秃秃的石头，刻着“瞻鲁台”三个字，传说是孔子带颜回远望鲁国的地方，台下就是悬崖。我突发奇想爬到悬崖下，从石缝中慢慢爬下去，居然发现了佛教摩崖石刻，不知是什么朝代的，可见佛教曾经也上过山，只是后来被道教排挤下去，但留下了痕迹，这算是泰山研究中的的一个重大发现。

山顶碧霞祠上方，曾有中国最高的孔庙，但是在军阀混战时期被毁坏了，后来成了堆放垃圾的地方，之后有人想恢复孔庙，却找不到具体位置。我们去清理垃圾，翻找线索，也有很重要的发现：我们从垃圾堆里翻出一块刻有文字的岩石，上面有摩崖的文字，是两句非常著名的话——“泰山，山中之孔子也；孔子，人中之泰山也”，文献中有记载，但之前在泰山的摩崖石刻里一直没找到，没想到在这里发现了，这说明孔庙应该就在附近。我们继续翻找，终于发现了孔庙的废墟，还有几尊身首分离的石像，接下来的问题是哪个头对哪个身子？我们翻来覆去比对，发现一尊石像的背部刻着几行字，“睟于面，盎于背，一举手，一投足，温而不厉，威而不猛……”，是形容孔子的“圣人气象”，说他高大威猛但是很温和，举手投足间都显露出修养。既然是描述孔子的，这尊石像的身体肯定是孔子的，而孔子的弟子相对年轻，石像应该没有胡子，所以有胡子的头像也是孔子的！我们把有胡子的头像和刻有文字的身体配对，成功复原了被毁几十年的孔庙石像，后来泰山孔庙也得以恢复——这些都是我们拍片子时，从垃圾堆里“挖”出来的发现。

何：行路、探索中总会有新发现。今天上午，王老师给我们带来了一场思想风暴，知识的盛宴，可惜时间过得太快。最后一个问题，在座的大多是同学，中国的未来就在他们身上，今天我们讨论读书、求学、行路的话题，王老师能不能给同学们一些建议，比如怎么读书、怎么规划人生。

王：其实每个人的人生经历都是不可重复的，你终究要走自己的路，当你走到人生某个阶段回头看时，会觉得一切安排都是最好的安排，尽管有风雨坎坷，但它们都会成为人生中宝贵的财富。我不是以“成功者”的身份说大话，而是到了像我这个年纪，回顾人生的时候，真切觉得这段过程是必然、合理且有价值的安排。有一点很重要——主观意志，也就是主动性，对人生的主动性、对事业的主动性、对读书的主动性，甚至对交朋友的主动性，这非常重要，不过，这种主动性有时也需要“无为而治”。很多人让我写励志的话鼓励孩子，我说我不擅长励志，因为我自己从没“励志”过，我崇尚道家的“无为”精神。但“无为而无不为”，是抱着顺应自然、顺应命运、顺应复杂条件的一种与波浮沉的智慧，并非消极懈怠。第一要做到“弱其志”，不要把志向立得太过高远、高不可攀，否则一旦受挫，容易悲观放弃；第二是“虚其心”，要虚心，像山谷一样“空”、河床一样“洼”，才能包容万物；第三句极其重要，“强其骨”，你的“筋骨”要强劲，抗打击能力要强劲，不气馁，“吃得苦，霸得蛮，耐得烦”——湘军精神就是“强其骨”。如果能做到这三点，不用强求，命运自会给你答案，你要做的就是“动而与阳同波，静而与阴同德”，与波浮沉，这是道家的处世之道，也是减少人生摩擦与无谓牺牲的策略。

何：感谢王老师分享“弱其志，虚其心，强其骨”的“九字真经”，如果再补充一句，就是“实其腹”，像王老师一样，让自己满腹经纶。王老师说的人生主动性及道法自然的思想，都非常重要。所谓主动性，是建立在认清自己的基础上的，知道自己想要什么、适合什么，在此基础上设定目标，没必要是远大的目标，切实的小目标也很好。就像我自己，觉得能够一辈子当好一位老师，就很不错了，这大约就是王老师说的“弱其志”；“虚其心”，不骄傲自满，努力提升自己；“强其骨”，不断提升自己的身体素质，身体是做一切工作的本钱。王老师不仅是学者，还是运动健将，在父亲的督促下，从小就跑步、打排球、打篮球。

王：哈哈哈哈我高中是在体校读的，读了三年。

何：王老师还差点成了羽毛球专业运动员，要是您当时成了运动员，可能世界上就少了一位著名学者，但有可能会多一位世界冠军，所以人生的得失很难衡量。“强其骨”确实重要，要有好身体，这“骨”当然也可以指“风骨”，记住这几个字，同学们这辈子可能都受用不尽。

美好的时光总是短暂的，就像围棋里“烂柯”故事，“山中一局棋，世上几百年”，感谢王老师给我们带来的思想的快乐。王老师的主持的《世纪大讲堂》被称为“思想的盛宴，学术的殿堂”，今天，感谢王老师把这场盛宴、这座殿堂带到了娄底，带到了湖南人文科技A片直播网，让我们用掌声再次感谢王老师！还要感谢娄底市的各位领导；感谢湖南人文科技A片直播网给我们提供了这样一个交流的平台，也感谢盛校长邀请我来做主持，让我能有机会向王老师学习；也感谢同学们的认真聆听，因为倾听也是一门艺术，可以与讲授者相互激发。为了表达我个人的感谢，我想送王老师两本书：一本是我的散文集《湘水长长何处是故乡》，它写我从永州到湘潭再到长沙的生活，都与湘江有关；另一本是写给湘大的《南山南北山北》，有湘大校友说这是何老师“写给湘大的一封情书”，今天为了表达我的感激，也把这份“情书”送给同是湘大校友的王老师。

希望下次还有机会，请王老师再来传经论道！

——2025年9月22日于湖南人文科技A片直播网